Skenarët nga Anne Applebaum, fituese e çmimit Pulitzer dhe studiuese e autokracive. “Europa duhet të përgatitet. Trump është i ndryshëm nga Meloni apo Le Pen, ai ka njerëz rreth tij që besojnë në teoritë e konspiracionit dhe duan të hedhin në erë sistemin”
Putini ka një botëkuptim që ushqehet nga fakti se ai dhe kolegët e tij të KGB-së po digjnin dokumente ndërsa pjesa tjetër e botës po festonte rënien e Murit të Berlinit. Ai dëshiron të zvogëlojë ndikimin e SHBA-ve në botë, ai dëshiron të rivendosë fuqinë ruse në Evropë dhe ai dëshiron që Rusia të bëhet përsëri një superfuqi. Dhe ai sheh te Trump mundësinë që ëndrra e tij më në fund mund të realizohet”.
“Trump gjithashtu ka një vizion të marrëdhënieve me Rusinë, ndoshta bazuar në marrëveshjet ekonomike, dhe imagjinon një ceremoni në të cilën ai, Putin dhe ndoshta Xi Jinping nënshkruajnë një marrëveshje dhe ndajnë botën. Dhe kjo përkon me atë që dëshiron Putini”.
Applebaum, në një intervistë për Corriere della Sera, thotë se Europa duhet “të gjejë mënyra të reja për të jetuar në botën që një Amerikë shumë e ndryshme po fillon të krijojë”.
Cila është e ardhmja e demokracisë liberale?
“Demokracia liberale ka një të ardhme. Thjesht nuk është e qartë nëse Shtetet e Bashkuara do të jenë një demokraci liberale apo nëse do t’i udhëheqin ato. Është gjithashtu e vërtetë se disa nga planet aktuale mund të dështojnë: përpjekja për të dominuar administratën federale tashmë po krijon reagime të mëdha. Dhe është e vërtetë që ne ende nuk kemi dëgjuar se cili është plani për t’i dhënë fund luftës në Ukrainë”.
Në librin tuaj të vitit 2020 “Rënia e demokracisë”, ju vëzhguat tendenca joliberale në Europën Lindore që po shfaqeshin në Amerikë. Po tani?
“Unë mendoj se Donald Trump është shumë më radikal, në politikën e brendshme dhe të jashtme, se çdo gjë që kemi parë në Europë. Dhe është e gabuar të mendosh se ai është një konservator. Unë as nuk mendoj se ‘e drejtë’ është përkufizimi i duhur. Ai është shumë i ndryshëm nga Giorgia Meloni apo Marine Le Pen. Ai është radikal, njerëzit rreth tij janë të motivuar nga teoritë e konspiracionit dhe dëshira për të shkatërruar sistemin ekzistues politik. Në politikën e brendshme, ekziston departamenti i efikasitetit të qeverisë së Elon Musk, i cili nuk ka asnjë lidhje me efikasitetin.
Ajo që ai po bën është terrorizimi i njerëzve që punojnë për qeverinë për të dhënë dorëheqjen dhe për t’i zëvendësuar ata me besnikë. Musk dhe ekipi i tij i inxhinierëve po bëhen kujdestarë të sistemit të të dhënave të burokracisë. Nuk e dimë se çfarë do të bëjnë me to, nëse duan t’i shesin apo t’i përdorin për biznes. Victor Orbán mori kontrollin e departamenteve të tëra shtetërore në Hungari, ashtu si Hugo Chavez në Venezuelë, por unë kurrë nuk kam dëgjuar për një parti politike të marrë kontrollin e sistemit të të dhënave të qeverisë dhe ta vendosë atë në duart e një individi privat.
Disa nga institucionet dhe individët që Musk po sulmon kanë kërkuar të rregullojnë kompanitë e tij. Jemi përtej një konflikti normal interesi. Ai nuk është një biznesmen që lobon për të ndryshuar ligje. Ai është një biznesmen që ndryshon ligjin, institucionet dhe personelin në mënyra që i përfitojnë drejtpërdrejt. Nuk kam parë kurrë diçka të tillë në një demokraci të zhvilluar. Kinezët kanë sisteme për të monitoruar qytetarët në internet, por ata kanë qenë një diktaturë për shumë dekada”.
Dhe në nivel ndërkombëtar?
“Politika e jashtme është pasqyrë e politikës së brendshme. Pasi dha përshtypjen se dëshiron të ushtrojë presion mbi Rusinë, Trump është rreshtuar me Moskën kundër Ukrainës, të paktën në mënyrë retorike. Ne nuk e dimë se çfarë marrëveshje po planifikon, por ai po sulmon Ukrainën duke përdorur gjuhën e propagandistëve rusë. Ka shumë spekulime se pse, ne thjesht nuk e dimë. Në të njëjtën kohë, ukrainasve iu kërkua të jepnin 50% të të ardhurave nga të gjitha burimet e tyre natyrore në këmbim të asgjëje: që të kujton Traktatin e Versajës, të vendosur në Gjermani pas Luftës së Parë Botërore. Kjo ndërkohë që Musk dhe Vance kanë mbështetur në mënyra të ndryshme AfD-në, partinë pro-ruse në Gjermani.
Ka shumë implikime për Evropën: nëse Trump rreshtohet me Putinin kundër Evropës, kjo ndryshon shumë gjëra. NATO po ndryshon. Kjo do të thotë se Shtetet e Bashkuara janë në fakt një armik i Bashkimit Evropian dhe do të përpiqen ta ndajnë atë. Sigurisht që vuri në pikëpyetje garancitë e sigurisë së NATO-s. Çfarë do të thotë kjo në planin afatgjatë? Nuk e dimë”.
Kur Trump u zgjodh në vitin 2016, shumë folën për izolacionizëm; Tani disa e akuzojnë për qëndrim neokolonial.
“Unë mendoj se kjo është ajo që ai ka dashur gjithmonë. Nuk mendoj se do të përdorte termin neokolonial, por i pëlqen ideja e ushtrimit të pushtetit. Ai nuk është i interesuar për atë që ne e quanim rend liberal ndërkombëtar. Ai nuk kujdeset për kufijtë dhe traktatet. Ai thjesht do të donte të merrte pjesë të territorit që e tërheqin atë. Në këtë ai është i ngjashëm me Putinin: ai nuk respekton sovranitetin e shteteve më të vogla, qoftë Kanadaja apo Danimarka, Panamaja apo kushdo tjetër. Është një lloj ligji nga më të fortët: vendet e mëdha mund të vendosin se çfarë ndodh, si në shekullin e XIX-të”.
Kush janë teoricienët e kësaj Amerikane të re?
“Ka shumë. Vance është një prej tyre. Ekziston një lëvizje e tillë neo-reaksionare, pjesë e së cilës është edhe Curtis Yarvin. Dhe këtu është Peter Thiel. Pas gjithë kësaj qëndron një shkollë e tërë mendimtarësh reaksionarë dhe antidemokratikë, të cilët bëjnë podcast dhe janë me ndikim. Tucker Carlson është një tjetër”.
A ka një vizion të vetëm koherent?
“Do të thosha se janë tre. Ekziston ajo që ndonjëherë quhet tekno-autoritarizëm, ideja se ne nuk kemi nevojë për demokraci dhe se qeveria duhet të drejtohet nga CEO (ky është Yarvin). Pastaj janë nacionalistët e krishterë: Patrick Deneen, profesor në Notre Dame, thotë në librin e tij ‘Ndryshimi i regjimit’ se shteti amerikan duhet të jetë fetar, jo laik. Grupi i tretë udhëhiqet nga Steve Bannon”.
Shkrove se për tetëdhjetë vjet aleancat e Amerikës me demokracitë e tjera kanë qenë gur themeli i politikës së jashtme, tregtare dhe kulturore të SHBA-ve. Po tani?
“Ata po shkatërrojnë sistematikisht të gjitha programet pro-demokratike amerikane në Afrikë, Amerikën Latine, Ukrainë, Moldavi për të ndihmuar në mbajtjen e zgjedhjeve ose për të mbështetur mediat e pavarura. Dhe kjo mund të mos jetë pjesa më e dukshme e demokracisë amerikane, por në shumë vende është shumë e rëndësishme. Ishte pjesë e vizionit të Amerikës për të ndërtuar aleanca dhe ndikim jashtë vendit, në Europë dhe Azi. Nëse i hiqni të gjitha këto, në një farë kuptimi roli i Amerikës në botë shembet. Ata nuk duket se duan që Amerika të mbrojë demokracinë ose të identifikohet me idenë e demokracisë dhe lirisë, ose të jetë lider i një aleance të madhe demokratike. Atij nuk i intereson”.
A po kthehemi te modeli i ‘sferave të ndikimit’ pas Jaltës?
“Është diçka më primitive dhe në të njëjtën kohë më e sofistikuar. Ekziston edhe një element i kleptokracisë. Realistët folën për politikën e fuqive të mëdha. Këta njerëz mendojnë edhe për paratë. Musk ka shumë interesa në botë, në Kinë, ndoshta në Rusi. Dhe nuk e di nëse ai po bën shkurtime për të favorizuar biznesin e tij, por nëse po e bën këtë, atëherë politika e jashtme amerikane gjithashtu duhet të shihet në një mënyrë krejtësisht të ndryshme”.
A duhet të mendojë Europa për të ecur përpara e vetme me vlerat e saj, pa Amerikën? A është e mundur?
“Ka qenë e qartë për mua që nga viti 2016 se Europa duhet të fillojë të mendojë në këtë mënyrë. Çështja nuk është nëse është e mundur, ai mund të mos ketë zgjedhje. Mund të jetë gjithashtu një avantazh i madh për Evropën”.
Duke takuar Starmerin, Trump përsëriti angazhimin e SHBA-ve ndaj nenit 5 të NATO-s. Ajo nuk parashikon fundin e NATO-s…
“Është herët, shumë gjëra mund të ndodhin. Por është e qartë se evropianët duhet të përgatiten më mirë. Ne kemi nevojë për një mekanizëm evropian të sigurisë jashtë BE-së dhe NATO-s tradicionale. Ndoshta një version evropian i NATO-s, nuk e di, por duhet të ketë një koalicion të të gatshëm për mbrojtjen e Ukrainës dhe Evropës. Cilat vende janë gati të bashkohen? Patjetër skandinavët dhe baltikët, Polonia, Mbretëria e Bashkuar; nën kancelarin Merz, mendoj se Gjermania; Franca me Macron. Meloni? Nuk e di, më thuaj. Por është një grup vendesh të gatshëm të vazhdojnë të armatosin Ukrainën, të forcojnë kufirin lindor të Evropës dhe gjithashtu mbrojtjen ajrore evropiane, sepse luftërat sot zhvillohen në qiej”.
Çfarë mendoni për qëndrimin e Melonit ndaj Trump?
“Ajo duhet të jetë shumë e kujdesshme, sepse kjo nuk është një lëvizje (e Trump) që kujdeset për sigurinë apo prosperitetin e Italisë”.
